Gödöllőn voltunk a hétvégén az adventi vásáron (remek forraltboros, komédiás látványosság a kastély udvarán) és oda-vissza menet is elgondolkoztam azon, hogy vajon mi szükség van az épülő M31-es autópályára. Illetve természetesen tudom, miért jó összekötni az M3-ast az M0-ással a már meglevő kapcsolattól pár kilométerre, de a "hány lélegeztető gépet vehettünk volna ebből a pénzből" sopánkodás mintájára felmerült bennem, hogy tényleg sehol máshol nincs nagyobb szükség egy gyorsforgalmira? Letöltöttem hát a Közlekedéstudományi Intézet (KTI) honlapjáról a fenti ábrát (nagyításért katt rá) és kicsit elböngészgettem.

Kezdjük azzal, hogy persze remek dolog a gödöllői átkötés. Mint a Nemzeti Infrastruktúra-fejlesztő Zrt. honlapján olvasható:

"A létesítmény elsősorban az Észak-kelet Magyarország felé irányuló tranzitforgalom levezetésében bír jelentőséggel, ezért közúthálózati szerepe jelentős. Megvalósításával tehermentesülni fog az épülő M0 útgyűrű Csömör-Árpádföld közötti szakasza a tranzitforgalomtól."

Túl azon, hogy persze ezek fontos célok, e terület tehermentesítésére nem rég adták át az M0-t, vagyis lenne mi mást fejleszteni (ha csak a megyénél/régiónál maradunk akkor is - mondjuk a körgyűrű életveszélyes déli vagy a csonka budai szakaszát).

Na persze nem fogok a buldózerek elé feküdni, és nem csak azért mert decemberben igen veszélyes heverészni a hideg földön, hanem mert tudom, hogy nem mindig azt fejleszthetjük ami a legfontosabb, hanem amire pénzt kapunk. Na de mi lenne a legfontosabb?

Nézzük meg ezt a térképet. Ami először eszembe jutott, az az, hogy a négyes metró nyomvonalát is negyven éve jelölték ki és mára teljesen elavulttá vált a terv. Mennyire lesz használható ez a szerkezet 2030-ban? Érdekes módon nem érzem azt, hogy ez bármikor is elavulna, hacsak nem szorul háttérbe a közúti közlekedés, de arra vajmi kevés esély van. A cél ugyanis ugyanaz: összekötni a fontos csomópontokat.

Az persze már más kérdés, hogy mi számít fontos csomópontnak? Meg hogy oda kell e vezetni egy autópályát ahol fontos település van, vagy tegyünk e fontossá egy települést azzal, hogy autópályát vezetünk oda?

Ott van például Nagykanizsa példája: a város azért fejlődhetett fontos ipari-kereskedelmi központtá, mert egy fontos útvonal mellett fekszik. A leglátványosabb akkor volt a növekedés, amikor megépült az akkor legkorszerűbbnek számító közlekedési mód, a vasút. Aztán ahogy előbb Trianon, majd a vasfüggöny miatt ideiglenesen jelentőségét vesztette az útvonal, illetve maga a vasúti szállítás is, csökkent a jelentősége. Az M7 odavezetésével viszont új erőre kaphat.

Főleg ha megépül az M9 is, amely nem csak Nagykanizsát, de két gyorsforgalmi (meg úgy általában midnenféle) keringésből eddig kimaradt megyeszékhelyt is bekapcsol. Más kérdés, hogy mennyire fontos ezeknek a településeknek az ilyen tipusú megerősítése és hogy mennyire lesznek még egyáltalán megyeszékhelyek 2030-ban, de erre majd később visszatérünk.

Autópályaösszeköttetést kap Szolnok (M4) és Békéscsaba (M44) is, vagyis az összes mai megyeszékhely rendesen megközelíthető lesz. Veszprémbe már most is remek út vezet, Eger sincs messze az autópályától, és bár Szombathely bekapcsolása a távlati tervekben sem szerepel az ábrán (valójában a NIF honlapja szerint az M86 odáig tart majd), nekem úgy tűnik a város egyáltalán nem sínyli meg ennek a hiányát - de hevesen tiltakozzatok, ha nem így látjátok.

Egyedül Salgótarján az, amelyik kimarad a tervezett autópálya-fejlesztésből. Sőt nézzük meg ezt az ábrát (nagyításért katt rá)

Igaz ugyan, hogy nem friss a térkép (nézzétek meg például meddig tart az M7), de a lényegen nem változtat. Látható rajta a teljes tervezett autópálya-hálózat és az, hogy honnan lehet azt majd elérni fél órán belül. Salgótarjánból baromira nem. Érdekes amúgy, hogy ebből a harmincezres középváros kategóriából egy másik is a fehér zónába esik, de azt valahogy mégsem érezzük elveszettnek. Esztergom az.

Frissítés: Ahogy Villy figyelmeztetett rá, a megyeszékhely Salgótarján mellett nem csak Esztergom marad fél órán túli messzeségben a gyorsforgalmi utaktól, hanem a szintén harmincezres Ózd is. Meg ha már így felhívta rá a figyelmet, akkor Orosháza is épp ebbe a kategóriába esik.

A bejegyzés trackback címe:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kuruttya 2009.12.12. 14:48:28

Akkor most tulajdonképpen mi is volt a mondandója a posztnak? :))

Egyébként az M31 fontos, mivel az M0 északnyugati szakasza feltehetőleg soha nem fog megépülni, az M3 pedig eleve rossz helyen van bekötve a városba, így ez az egy módja van annak, hogy ne a városon keresztül akarjon mindenki menni, ha az M3-ról érkezve egy másik autópályán szeretné folytatni az útját. És az előnyeihez képest eléggé rövid szakasz.

Válasz erre 

Zubreczki Dávid · http://instagram.com/zubreczkidavid 2009.12.12. 15:01:16

@Álmos: a költő ezzel azt akarta mondani : )

Nincs különösebb "mondani való", csak annyi, hogy sztem nem az M31 lenne a legsürgősebb gyorsforgalmi fejlesztés + erről eszembe jutott megnézni és megmutatni Nektek, hogy hol lesznek (és hol nem lesznek) autópálya-fejlesztések.

Meg amolyan vitaindítónak szántam persze, hogy jó-e ez.

Nagyjából ennyi : )

Válasz erre 

rmr 2009.12.12. 16:38:28

jó ég, minek ennyi autópálya egyáltalán? ezek látszólag hosszú távon a közúti közlekedés bővülésével/bővítésével számolnak

Válasz erre 

Villy 2009.12.12. 17:04:41

Lehet, hogy te nem érzed elveszettnek, de akkor próbálj meg te eljutni valahova Egomból. Se vonat, se autóút. Eléggé elveszett ez a város. Esztergomnak remek összeköttetése van a környező nagyvárosokkal, de ezek mind Szlovákiában vannak.

Válasz erre 

Villy 2009.12.12. 17:11:32

Ja, Ózd is fehér foltos, és az még Egomnál is nagyobb.

Válasz erre 

Luxusmoszkvicsslusszkulcs 2009.12.12. 17:37:31

@Villy:
Igen jól látod, ott vannak. És?

www.istergranum.hu/admin/data/00000000/_fix/00000001/_fix/00000003/_subpage/images/original/image0001.jpg?442142750

2009 vége felé Európában én ezt a térképet nézegetném. Üdv a Birodalomban. :)

Válasz erre 

Luxusmoszkvicsslusszkulcs 2009.12.12. 17:42:30

@Luxusmoszkvicsslusszkulcs:
Na persze nem azt akarom mondani, hogy az ezeken a térképeken nem jelölt, ámde tervezés alatt álló M11 autóút, valamint a 2-es vasútvonal fejlesztése (2 vágány ahol lehet + villamosítás) nem baromi fontos a Budapesttel való kapcsolatban, mert ami ma van az tényleg dráma. Az iróniát ellenben jól érzitek, nem egymást kell b@sztatni a tótokkal, hanem jó példát venni Sopron környékéről. :)

Válasz erre 

Káposztakukac 2009.12.12. 19:50:49

@thyles újra: igazad van. majd biciklivel lesz megoldva a nemzetközi kereskedelem is, minek ide autópálya...

egyébként az m31 szerintem is annak a jele, hogy rövid- és sajnos középtávon nem számolnak M0 nyugati szakasszal. mondjuk tény, hogy pld az m3-asról dél felé tovább haladni kívánok számára az m31 kb. 40-50 km megtakarítást jelent, de a nagy valószínűséggel igazán nagy forgalmú m1-m3 szakaszon igazából az M0 nyugati szakasza segítene.

Válasz erre 

Villy 2009.12.12. 20:18:03

@Luxusmoszkvicsslusszkulcs: Bocs, de te nem vagy normális. Hol beszéltem én basztatásról? Most szerinted aki egomi, mit ér azzal, hogy hamar el lehet jutni Érsekújvárra? Szerinted nem gáz, hogy 50 km-t 110 éve gyorsabban tett meg a vonat, mint most? A 10-es út ugyanez. Évtiezedek óta éve azt kapjuk, hogy majd fejlesztik, és lófasz nem történt. De nem is csak Budapestet mondanám, se Tatabányára, se Fehérvárra nem lehet eljutni egy óra alatt, a Sopronba menő buszt megszüntették, a Komáromba menő vasút ma jár utoljára. Nem "tótozni" kéne, hanem elgondolkodni!

Más: Ne keverjük az önkormányztok nemzetközi társulását azzal, hogy az állam a rendszerváltás óta egy fillért nem költött arra, hogy Egomból utat építsen, vagy vonatot korszerűsítsen.

Válasz erre 

munkacsikristof 2009.12.13. 11:04:16

Úgysem reális, hogy 5 év múlva ennyi új autópályánk lesz, úgyhogy hiába lenne beígérve Esztergom is, úgysem valósulna meg...

Válasz erre 

dzsilla · http://budapestkirakat.blog.hu 2009.12.13. 11:13:04

@Villy: nos, a vasút az tényleg eléggé gyász, hacsak nem nagyon ráér az ember, de az hogy reggel bp felé vörösvárig áll a sor, az szerintem nem egyedi eset (a többi bevezető úthoz képest). ettől persze szűk a 2x1 sáv, kéne még egy buszsáv az auchan körforgalomtól és akkor a volán az szerintem rendben lenne. :)

Válasz erre 

kötözködő 2009.12.13. 13:29:23

Így ránézve a térképre nekem az Eger-Szolnok közti szakasz is hiányzik.

Válasz erre 

rmr 2009.12.13. 18:06:55

@Káposztakukac:

persze persze, nyilván erre utaltam

A hazai infrastruktúra-fejlesztési szemlélet olyan 40-50 évvel van lemaradva.

Válasz erre 

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.12.13. 18:59:04

@kötözködő: Hát ha már hiányzó szakaszokat nézünk, akkor egy Debrecen-Békéscsaba-Szeged vonal is jól mutatna.

Amúgy meg kiváncsi leszek, mennyi fog ebből 2015-re megvalósulni...

Válasz erre 

Luxusmoszkvicsslusszkulcs 2009.12.13. 21:28:24

@Villy: Bocs, nem konkrétan neked szántam, a jelenlegi viszonyok mellett természetesen a belföldi kapcsolatok is fontosak. Mint mondtam, az M11, illetve a budapesti vasútvonal fejlesztése feltétlenül szükséges, a regionális szemlélettől függetlenül. A másik irányban pedig nem is csak Komáromba, hanem Komárnon át Érsekújvárra, illetve Győrbe kéne vonat. Úgy általában szerintem a nagy Magyarországon kialakult gazdasági és közlekedési régiók, irányok ma ismét fejlesztendőek lennének, melyre az EU és a schengeni határegyezmény baromi jó lehetőséget ad. -na. Ezzel szemben van nekünk egy Jobbikunk, a szomszédoknak egy Slotájuk, dobálják egymást trágyás gumicsizmával, meg keltik a hangulatot. Ha abbahagynák, talán az emberekben is megszűnne az, hogy áá, minket odaát biztos utálnak. Miért is utálnánk egymást, mert más nyelvet beszélünk? És ha egy esztergomi európai uniós polgár Érsekújváron talál munkát, akkor oda megy dolgozni, a párkányi meg a Suzukiba. Meg amúgy is közelebb van mint Fehérvár, az a piros vonal amit a Duna fölé húztak 1920ban az meg le van szarva. A strassbourgi villamos simán átmegy német területre, mégsincs probléma vele. Jelenleg a frissen (2004-ben) csatlakozott országokban még nagyon erősek az államhatáron belüli kapcsolatok, és egy akár 15-20 km-re lévő cégre, közlekedési csomópontra, városra is úgy tekintünk hogy az külföld. Nem. Már 5 éve nem az.

Válasz erre 

saabi 2009.12.13. 23:37:14

Lehet, hogy Esztergom környékén nincs autópálya, de azért a tizes út bővítését kétszer két sávosra elég régen megtervezték. El is kezdték volna, ha a sötétzöldeket tömörítő levegő munkacsoport meg nem fúrta volna. :-(
Remélhetőleg azért a következő évtizedben neki látnak végre és megoldódik a Pilisben élők közlekedési kálváriája.

Válasz erre 

mestska · http://cities.blog.hu 2009.12.14. 17:26:13

vicces ez a poszt.

először is, Nagykanizsa nem megyezsékhely. Ebből a mondatból legalábbis úgy tűnik, a szerző így gondolja :)

"amely nem csak Nagykanizsát, de másik két gyorsforgalmi keringésből eddig kimaradt megyeszékhelyt is bekapcsol"

A harmincezres városokatkat nézve érdemes lenne megemlíteni Pápát, Baját, Szentest, Orosházát is pl., amik közül az első három térszerkezetileg, vonzáskörzetileg legalább olyna, vag yjelentősebb hely, mint Esztergom, és szépen messze van szintén az autópályáktól.

Aztán lehetne beszélni arról, hogy tényleg mindenhova kell-e autópálya, vagy egy megfelelő szinten kiépített 2*2 sávos út képes a forgalmat elvezetni. Pl. a szerző szerint Veszprémbe remek út vezet a poszt szerint, hogy az nem autópálya, hanem helyenként autóút táblával fazonírozott 2*2 sávos főút, az nem számít.
Salgótarján felé egyébként végig, vag yközel végig 2*2 sávos lesz a 21-es út az autópályától, illetve részben már ma is az.

Arra is felhívnám a tisztelt posztír figyelmét, hogy az ábrán látható hálózat nem a hivatalosan elfogadott, és a nem a teljes kiíépstést mutatja. Ezt jelenleg az Országos területrendési tervről szóló, 2008-ban elfogadott _törvény_ rögzíti.
ez itt tekinthető meg:

www.terport.hu/download.php?ctag=download&docID=7830

És igen, ebben pl. van Esztergomnál is autópálya :)

Ja igen, M31. Az M31-re azért van szükség, mert ha valaki az M3-as felől jön, és Dél Budapestre, vagy a Dunántúlra szeretne átjutni, akkor a mai M3-M0 kapcsolat okozta kerülő miatt nag y avalószínűsége, hogy inkább a városon át közlekedést választja.

Válasz erre 

mestska · http://cities.blog.hu 2009.12.14. 17:29:28

@saabi:

a pilisben élők közlekedési kálváriáját jórészt a pilisben élők okozták saját maguknak. Az agglomerációba való kiköltözésnek ugyanis vannak hátrányai is.
(ettől függetlenül természetesen a folyamatosna változó térszerkezet folyamatosna változó közlekedési hálózatot, illetve fejlesztést kellene indukáljon, tehát innen nézve szükséges a bővítés. A gyorsabb eljtás, és nagyobb kapacitás viszont azt jelenti, hogy messzebről is be tudnak járni az emberek, azaz felértékelődnek a kintebbi települések is, új kiköltözők, új autók, megnövekedő forgalom, ismét telítettség (?)

Válasz erre 

Zubreczki Dávid · http://instagram.com/zubreczkidavid 2009.12.14. 18:09:07

@mestska: 1. oks vitatkozhatunk stiláris kérdéseken, bár felesleges, meg ez eddig még senki mást nem zavart - de szívesen javítom a kedvedért : )

2. Pápa tök jogos, Orosházát írtam, Szentes meg Baja viszont beleesik a félórás sávba

3. ebben egyetértünk :)

4. tudom, h nem ez a hivatalosan elfogadott (pl. Szombathelyre sem vezet rajta pálya, mint írtam is). Viszont a linket kösz! Az tényleg nagyon hasznos

5. ebben sincs vita : )

Válasz erre 

mestska · http://cities.blog.hu 2009.12.14. 18:18:22

@~dá~:
1. Eh, ha nem így gondoltad, csak rosszul jött ki fogalmazásilag, akkor bocsesz :)
2. Szerencsétlen Szentes ott a félórás sáv végén, mintha nem lenne mindegy, hogy 28 perc, vagy 32 perc alatt érhető el a pálya :)
4. Jól van, jól, csak ez sem jött le nekem :)
5. Hát én az urbanistáról keveredtem ide, aztán ott te magadnak tetted fel a kérdést, gondoltam válaszolok :)

Válasz erre 

Zubreczki Dávid · http://instagram.com/zubreczkidavid 2009.12.14. 20:22:23

@mestska: oks : ) és persze kösz a választ! ne meg a térképet azon még elrágódom egy kicsit úgyis : )

Válasz erre 

saabi 2009.12.14. 22:18:58

@mestska: Jogos, a sok hülye minek költözött oda. Élnének inkább Budapesten. Persze ezt mondhatnánk azoknak az őslakos Pilisvörösváriaknak, akiknek kész életveszély átkelni a tizes úton. Vagy a húsz-harminc-ennél_is_több_éve Pilisszentivánon, Solymáron élőknek, akik nem látták előre hogy a megnövekedett forgalom mellett csak akadályozni fogják Budapest felé a forgalmat okos intézkedésekkel okos döntéshozóink.
Az viszont ezekszerint teljesen rendben van, hogy a környék közlekedési problémáját megoldó nagy áteresztőképességű út megépítését politikai bábok bűntetlenül akadályozzák.

Válasz erre 

Káposztakukac 2009.12.14. 23:19:23

@thyles újra: nem az infrastruktúra-fejlesztési-szemlélet az elavult, hanem az infrastruktúra. ameddig egy 2 milliós városnak nincs körgyűrűje, az ország keleti felén lévő nagyvárosba egyáltalán nincs autópálya, addig van még hova fejlődnie a magyar autópálya-hálózatnak. jelenleg olyan 1200 km van, a hasonló méretű ausztriában közel 2000km. majd ha mi is ott tartunk, akkor el lehet gondolkozni egyéb megoldásokon.

Válasz erre 

mestska · http://cities.blog.hu 2009.12.14. 23:30:01

@saabi:
hogy rendben van-e, arra lásd a zárójeles részt....

amúgy meg az útszélesítést lehet folytatni, csakhogy amíg Budapest térségében továbbra is fennáll a palacknyak, adidg nem ér olyan sokat. Lásd M0, aquincumi híd, stb.

Válasz erre 

Körömcsiga 2009.12.16. 12:42:50

A 21-es utat folyamatosan bővítgetik szakaszosan 2x2 sávra, gondolom előbb utóbb nem 10 kilométerenként lesznek ezek a szakaszok. Attól hogy nem autópálya, hanem csak autóút lesz arra, azért még lehet majd közlekedni rajta, ugye?

Válasz erre 

gramercy 2009.12.18. 04:18:58

nem kell pánikolni

illetve azon lehetne hogy M4 toldozgatás M44 meg fullos autóút

Válasz erre 

_phaidros_ 2010.01.23. 19:25:54

Kicsit megkésve, de most találtam ide a blogra, s látám vala, hogy jó.:)
Először is, szerintem Orosháza is éppen, de beleesik a 30 perces elméleti határba.
Minket szerencsére nem közelít meg egyik gyorsforgalmi, vagy autópálya sem, gyakorlati haszna sem lenne szerintem és jobban örülnének a helyiek ha inkább a sokadrendű utakba fektetnék az anyagiakat. Itt a Viharsarokban és gyanítom, hogy a legtöbb ilyen Isten háta mögötti régióban nem az az elsődleges, hogy miként jutunk el leghamarabb BP-re, hanem a szomszéd településre, vagy a kisebb-nagyobb központokba eljutunk e tengelytörés nélkül és ezt ne úgy oldják meg, hogy 10 kilométereket tábláznak ki 60-ra.

Válasz erre 

tassz99 2010.01.26. 10:40:13

@Álmos: Szerintem igazad van, és káposztakukacnak is, én speciel Soroksáron lakom (gyakorlatilag az M0-ás mellett) és gyakran járok az M3-ason, de lehetőleg mindíg a városon megyek keresztül, mert iszonyú nagy kerülő az M0-on az M3-ra kijutni. Ha megépül az átkötés, akkor persze már majd megéri. Egyébként asszem az átkötés azé épül meg, mert az EU-s pályázati pénz ehhez van kötve.

Válasz erre 

Budapester81 2010.03.27. 09:55:04

rosszak ezek a térképek
sajnos nem találkoztam még olyan térképpel
ami normálisan jelölni az összes
110 km/h órás gyorsforgalmi utat

márpedig megy ilyen salgótarjánba is 21-es út tehermentesítő szakaszai ami évről évre bővűl pár kilometert és ha nem is lesz végig az m3-asig 2x2 sáv a legforgalmasabb szakaszokon lehet majd előzni

Válasz erre 

nyelv-ész 2010.04.14. 11:42:01

@Villy:

"...de akkor próbálj meg te eljutni valahova Egomból. Se vonat, se autóút."

Azok a piros Desirók mégis micsodák? Talán ufók? Ha igen, akkor miért a síneken közlekednek? Nem tudnak repülni?

Válasz erre 

Villy 2011.01.22. 22:57:01

@nyelv-ész: Egy szó: "Menetidő".
Nézz utána!

Válasz erre 

GoreX · http://gorexweb.hu 2011.02.27. 12:06:30

Mellesleg Szeged-Orosháza között elég jelentős szakaszon 110-es korlátozású teher-matricás és gyorsforgalmi út van.
Erről a térképről a gyorsforgalmi utak nagyrészt hiányoznak, emlékeim szerint a Debreceni autópálya vége sem Debrecen, ugyanakkor a térkép a valóságban kb. 2030-ra fog kinézni. (jóesetben.)
A M31-re pedig szükség van, mivel jelentős megtakarítás érhető el vele, nyugat kelet viszonylatban. M0 déli szakasz, elvileg készül, de szükség is van rá.
Mellesleg itt viszonylag közel lakok a déli M0-áshoz, és minőségi javulást okozott 1990 körül amikor elkészült :)
csak sajnos nem ekkora forgalomra tervezték, a keleti szakasza viszont nagyon jó.

Válasz erre 

Mégsem

Kimoderálom ezt a kommentet.

Mégsem

Kimoderálom ezt a kommentet. Nem moderálom a kommentet. Kimoderálom a kommentező összes kommentjét.

A kommentezőt nem tiltom ki. A kommentezőt kitiltom egy napra. A kommentezőt kitiltom egy hétre. A kommentezőt kitiltom egy hónapra. A kommentezőt kitiltom örökre.

Megjegyzés: